Первый независимый форум города Пыть-Ях

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Первый независимый форум города Пыть-Ях » Политика и экономика » РОССИЯ – КЛЕРИКАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО?

РОССИЯ – КЛЕРИКАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

От 2010-04-22 10:25:39

buckster написал(а):

Посмотрел передачу «Неделя» на РЕН ТВ (кстати один из немногих независимых каналов) и не выдержал, чтобы не разрядиться. Доколе же будем необоснованно возвращать церкви имущество? И почему только церкви? Почему бы не провести реституцию для частных лиц – тех же Морозовых, Демидовых и т.д. Ведь стыдно за страну, в которой похороны главного попки транслировало три центральных канала в течение трех дней, а инаугурацию нового Попенко – в течении 2х. Стыдно когда президент и его окружение стоят в церкви с постными лицами, держа свечки в руках А рядом стоят их жены с покрытыми головами. Ведь образованные же люди, и между прочим, все в прошлом члены КПСС.
Сейчас уже ситуация доходит до маразма – отбирать помещения у музеев и отдавать церкви. Хотя к этому шло уже давно. Опять сошлюсь на небольшой провинциальный город с полумиллионным населением. На одной из центральных площадей несколько лет назад были реставрированы за  бюджетные деньги две церкви (и естественно переданы попам). Кроме того, несмотря на довольно высокую аварийноопасность для движения, там же построили еще и часовню (что впрочем неудивительно для этого города, поскольку часовни строят даже на спортивных площадках)…

Теги: Россия

0

2

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

От 2010-04-22 10:33:58

buckster написал(а):

Я, конечно, не одобряю те репрессии, которые применялись к церкви коммунистами (хотя почему только к церкви – гнобили всех, в процентном отношении попов и иже с ними очень мало). Но если в наследство досталась такая очень удачная ситуация с сильно ослабленной церковью, зачем же ее возрождать ведь возрождение церкви не есть возрождение государства. Или это опят чиновничьи уши торчат из-за угла? Тут и откаты, и другие возможности. Например мой знакомый занимался отделкой в одном монастыре  и очень удивился юному возраста подавляющей части монахов и послушников. А объяснение очень простое – от армии косят.
P.S. Вы когда-нибудь видели по телевизору президентов США, Франции, глав других государств в церкви? Я – нет, хотя, находясь за рубежом, смотрел специально, выпуски новостей (например – День независимости в США). Кстати, при всей нашей нелюбви к Америке, там все-таки церковники вынуждены иметь свои каналы, по государственным их не показывают – запрещено законодательством. А у нас что – церковь бедная, или технических возможностей для создания новых каналов не хватает? (Вопрос, конечно, риторический).

0

3

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

От 2010-09-14 17:12:59

olesja написал(а):

Я думаю, что уши и деньги в истине своей. А для нас для простого люда преподноситься как возможность единения народа, приобщения к духовности. Вот к  примеру в прошлом году высшие служители церкви "пожертвовали" нашей цервушке мощи какого то святого, а специальные камеры для хранения этих мощей "пожертвовать забыли". Так с нас деньги на покупку этих камер силой выбивали. Я конечно не берусь утверждать, что это церковь, но все таки смутные соомнения меня терзают... Я даже не представляю, что они тогда в масштабах государства делают

0

4

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

От 2010-10-12 17:30:59

Kent написал(а):

Церковь у нас не бедная, могут себе канал позволить. В Екатеринбурге, например, есть. У нас верующие бедные - не все могут себе "кабель" протянуть или "тарелку" поставить. А то, что у нас по эфирным каналам порно гоняют, вместо чего-то духовного - это от городских властей зависит. И от нас, кто их избирает. И не нужно потом плакать, что дочь в 13 лет "залетела" или сын от передоза загнулся.

0

5

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16
buckster написал(а):

Вы когда-нибудь видели по телевизору президентов США, Франции, глав других государств в церкви?

Я видел. Тогда Буш (по-моему, младший) почтил память жертв американских атомных бомбардировок в японском храме синто. Но при этом премьер-министр Японии остался снаружи храма, подчеркивая тем самым, что Япония - это светское государство.
Вообще же самой церковью не приветствуется выставление своей набожности напоказ, ведь общение с Богом - сугубо интимный процесс (прошу прощения у верующих, если я задел их чувства этим выражением).

0

6

  • Автор: seltik
  • Прописан
  • Откуда: Вольский
  • Зарегистрирован: 2010-06-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 91
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-10-12]
  • Провел на форуме:
    5 часов 3 минуты
  • Последний визит:
    2011-01-21 19:19:58

всё деньги деньги деньги . как можно отобрать у алигарха имение и передать его владельце до револьционного правительства ? не реально

0

7

  • Автор: papa Monzano
  • Проездом
  • papa Monzano
  • Зарегистрирован: 2010-12-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 часа 22 минуты
  • Последний визит:
    2011-01-15 09:36:00
seltik написал(а):

всё деньги деньги деньги . как можно отобрать у алигарха имение и передать его владельце до револьционного правительства ? не реально

Реально, если это происходит в Польше , либо Прибалтике. В России , Белоруси или Украине - нет. Ни законы, принятые послушниками олигархов -депутатами, ни общество - в основной массе по-прежнему совковое -- этого не воспримут. Не прошло видать еще сорок сороков.. А на Руси понимающие призрачность и шаткость своего положения правители всегда бросались за помощью к либо к церкви, либо к КПСС. Исключения редки - Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Великая. Царей не избирали. А теперь - имеем, то что выбрали. Се-ля-ви.

0

8

  • Автор: Dina1972
  • Буду здесь помирать
  • Dina1972
  • Зарегистрирован: 2010-09-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1306
  • Уважение: [+27/-0]
  • Позитив: [+60/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 39 [1985-05-26]
  • Провел на форуме:
    23 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2021-04-22 10:56:59

Государство, Церковь и гражданское общество должны работать вместе, ибо у них - во многом общие задачи. Это прежде всего миротворчество на общенациональном, европейском и мировом уровнях, духовное, нравственное и патриотическое воспитание новых поколений россиян, забота о сохранении и возрождении отечественной культуры, попечение о наших социально незащищенных согражданах - пожилых и немощных людях, сиротах, беспризорниках, многодетных семьях, жертвах различных конфликтов и стихийных бедствий. Государство и Церковь должны вместе бороться с алкоголизмом, наркоманией, преступностью, культом силы, наживы, разврата, бесчестья, другими пороками, которые угрожают будущему народа.
По крайней мере, так было на протяжении тысячи лет русской истории - начиная с Владимира Святого. Характер взаимоотношений, существовавших тогда между государственными и церковными учреждениями, между законами и канонами, между политикой и моралью делали Россию клерикальным государством. Революция начала XX века и результаты гражданской войны, сделавшие убеждённых противников православия господами положения, положили предел этой традиционной форме русской государственности и следующие 70 лет наше государство приняло иную, противоположную форму – оно стало атеистическим....
Как эти задачи выполняютс реально? Ну это уже совсем другая история!

0

9

  • Автор: alexmilov
  • Старожил
  • alexmilov
  • Зарегистрирован: 2010-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 194
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 42 минуты
  • Последний визит:
    2012-12-07 14:20:13

Церковь сегодня в стране это один из пропагандистских способов оболванивания сознания граждан нашей страны. Послушаешь нашего митрополита и одно только желание - снять с ушей лапшу.

0

10

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16
alexmilov написал(а):

Церковь сегодня в стране это один из пропагандистских способов оболванивания сознания граждан нашей страны.

А еще это способ зарабатывать неплохие бабки. Подробности здесь: http://www.openspace.ru/society/russia/details/30204/.

0

11

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

а все потому что данная страна нуждается в религии способной противостоять исламу, и Америке

0

12

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

Наша страна нуждается в крепкой вере, а не в религии. Но в том, что начинается противостояние с исламом, вы, grei, правы. (С Америкой противостояние и не заканчивалось.)

0

13

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

дело в том что вера для каждого своя, я например верю в себя, мой друг в небо, другой человек в землю. но нас объединяет одна христиансткая религия. да и верав моем понимании не может быть общей для всех, а религия изначально подразумевает единство

0

14

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

Один мой знакомый - очень неглупый человек - сказал, что вера идет от Бога, а религия придумана людьми. Я с ним полностью согласен, хотя он верующий человек, а я агностик. Религию и правда придумали люди для управления другими людьми. И если в более дикие времена в этом был смысл, то сейчас я в религии смысла совершенно не вижу, но при этом считаю, что вера нужна.

grei, вы упомянули единство. Но единство можно построить и не на базе религии, а на базе, например, патриотизма, которого часто не хватает на просторах СНГ. Возьмем, США. Каких религий там только нет: протестанты, католики, иудеи, мусульмане, буддисты, другие конфессии (как и в России). Но при этом все они в один голос кричат о том, что США - лучшая страна в мире и они за нее жизни отдадут. Они во весь голос защищают свои ценности и стоя, со слезами на глазах поют национальный гимн. Что это, если не единство?

0

15

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

это страх что если ты так не скажешь то система тебя уничтожит ведь всем известно что америка страна стукачей. патриотизм? и на че основан? и что может быть общего у бывших индейцев, бывших негров-рабов, и их завоевателей, разношестного сброда из старого света?

0

16

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16
grei написал(а):

всем известно что америка страна стукачей. патриотизм?

Да, патриотизм. А "стукачами" славится не только Америка. Это норма для цивилизованных стран, когда человек, наблюдающий правонарушение, сообщает о нем в полицию.

grei написал(а):

что может быть общего у бывших индейцев, бывших негров-рабов, и их завоевателей, разношестного сброда из старого света?

Гордость за свою страну! Разве этого мало? И никакая религия не может их разобщить в этом плане. По крайней мере пока войны не ведутся на территории США.

0

17

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

вот именно пока не ведутся войны.
гордость за страну, которая уничтожает другие народы и страны по своему желанию мало чем отличаясь от фашистов?

0

18

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

К сожалению, наш разговор пошел не в ту сторону. Но, если вы не поняли меня, то я не защищал США. Я восхищаюсь их умением поддерживать патриотизм в народе. Вообще, врага, даже вероятного, нужно уметь уважать и восхищаться им.

0

19

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

врага нужно считать куском, ну вы человек образованный понимаете о чем я не стал говорить. но дело в том что если посмотреть на любое государство то можно заметить что последней ступенью его существования становится приход к власти торговцев. потом уже развал. что мы наблюдаем на западе с го стремлением к свободе приведшие уже к сотням тысяч смертей в Афганистане, Ливии, Сирии. а еще раньше в Персидском заливе

0

20

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

Об этом можно много спорить, но в другой теме. grei, вы за светскую Россию или за клерикальную?

0

21

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

я за клериканскую. ведь как известно когда над людьми держит свою власть вера то и преступлений совершается намного меньше, чем при светской власти.

0

22

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

grei, вы опять путаете веру с религией. Можно быть глубоко верующим внутри человеком и ничем этого не проявлять, а можно быть религиозным напоказ и не иметь ни капли веры.

Я лично не хочу, чтобы моего ребенка в школе заставляли учить Закон Божий или Коран против его желания. Я не хочу, чтобы церковь так же давила на людей во всех сферах жизни, как это делала КПСС при Советском Союзе.

0

23

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

вы хотите чтобы ваш ребенок рос, спокойно разивался крал и убивал ибо никто не должен его учить что так делать нельзя.
Представьте сами кем вырастит ваш ребенок? человек для которого нет ничего святого, он будет жечь церкви ибо он верующий а не религиозник.

0

24

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16
grei написал(а):

вы хотите чтобы ваш ребенок рос, спокойно разивался крал и убивал ибо никто не должен его учить что так делать нельзя.

А вы считаете, что этому может научить только церковь? Вы, может быть, удивитесь, но в мире полно хороших людей и среди атеистов.

grei написал(а):

он будет жечь церкви ибо он верующий а не религиозник

С чего?!

Отредактировано JohnDaw (2012-02-14 15:28:46)

0

25

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

возможно я не правильно обьясняю свою позицию в моем понимании если отвергать религию то по всем показателям. сюда относятся в моем понимании и отказ от всех подобных добродетелей. и полная неприязнь ко всему религиозному.

ответ на 2 вопрос выше

а родители этих хороших атеистов тоже были атеистами? или все-таки связаны были с религией

0

26

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

Религию, не знаю, как веру, придумали люди, следовательно и заповеди - это те же добродетели, по которым рекомендуется жить добропорядочным людям. Отвергая веру в богов не обязательно противопоставлять себя человечеству и жить против человеческих добродетелей. Достаточно просто быть порядочным. Если человек такой, то его не надо заставлять, а если он антисоциален, то принудить его к хорошему поведению все равно не получится, если он сам не захочет.

grei написал(а):

родители этих хороших атеистов тоже были атеистами?

Да чтоб я знал!

Я, кажется, наконец вас понял, grei, вы не отделяете друг от друга понятий веры и религии?

0

27

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

возможно это так. я не вижу разницы между этими понятиями. объясню свою позицию.
Вера это знание что есть нечто высшее (любой другой эпитет), которое должно тебе помочь, и если сильно верить поможет.
Религия это вера вокруг которой появились ритуалы (любые другие действия).
Из сказанного выше лично я понимаю под любой верой - религию. т.к. любая вера даже в самого себя так или иначе обрастает ритуалом. например вставать утром и умываться чем не ритуал? либо делать что-то другое. 

Большое  спасибо JohnDaw вы помогли мне осознать кое-какие вещи которых я не мог понять раньше

0

28

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16
grei написал(а):

Большое  спасибо JohnDaw вы помогли мне осознать кое-какие вещи

Поверьте, это получилось случайно, но, все равно, спасибо. :)

И все же, я вам возрожу. Приведу простой пример: зачем мне каждый вечер молиться, если я и так знаю, что Бог со мной, что он видит и знает все, что я делаю, если Бог во мне? Зачем мне отдавать жрецам той или иной религии десятину, если богу мои деньги не нужны? Ритуалы и религия - от людей, вера - от Бога, я так считаю.

0

29

  • Автор: grei
  • Старожил
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 110
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 часов 20 минут
  • Последний визит:
    2012-03-13 19:28:23

лучше будет чтобы каждый остался при своем мнении. ведь именно из-за этого происходят самые жестокие войны всех времен и народов.

0

30

  • Автор: JohnDaw
  • Буду здесь помирать
  • JohnDaw
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 987
  • Уважение: [+25/-1]
  • Позитив: [+48/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    12 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2019-07-15 11:52:16

Ну, если так к делу подходить, то я согласен, хотя ни за что не встану под ружье по религиозным мотивам, только на защиту Родины.

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Первый независимый форум города Пыть-Ях » Политика и экономика » РОССИЯ – КЛЕРИКАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО?

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно